Разговор по причине отключения моего профиля на форуме "Евангелие" http://kotikmotikobormotik.blogspot.ru/2013/01/blog-post_12.html переношу сюда.

Кому интересно, пишите свои вопросы!

Цитата :

Admin пишет:

Разговор по причине отключения моего профиля на форуме "Евангелие" http://kotikmotikobormotik.blogspot.ru/2013/01/blog-post_12.html переношу сюда.

Кому интересно, пишите свои вопросы!

Алёна, здравствуйте. Я с форума Евангелие.ру Почитала Ваши сообщения там и захотела пообщаться, подписалась на тему о психических заболеваниях, но сегодня поняла, что опоздала, Вас отключили. Мне всё равно хочется пообщаться, есть вопросы... Я хотела написать Вам личное сообщение на форуме, но эта функция Вашего профиля отключена, к сожалению, поэтому пишу здесь. Очень прошу Вас связаться со мной по эл.почте ******* Очень жду от Вас весточки, сразу же отвечу - напишу конкретно вопросы. Благословений Вам! С уважением, - Мария.

Вообще эта тема началась из темы Агатона http://www.evangelie.ru/forum/t117827-30.html#post4000329... Человек метался туда и сюда, от Бога ли языки, и всё такое. Хотя проблема Агатона была совсем не в языках, а в страхе перед обольщением, хулой на Духа Святого, кликушеством и лжепророчествами. Потом к разговору подключился Babay, тоже хотел познакомиться поближе. Если здесь есть кто-то с "Евангелия" - киньте ссылку в теме "ПСИХИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ..." (раздел разное), не в лом, что тема переехала сюда. Мой кабинет отключили, и я никакие ссылки добавить не могу, а люди теперь пишут мне домой.

Цитата :

Сейчас я сама учусь служить по программе Еллел Министриз - это служение исцеления через освобождение. Мне самой служили так служители, я была очень изранена духовно, душевно и эмоционально. шесть лет я восстанавливалась после сильного сокрушения (потрясения) в вере, церкви, семье... Пока не буду описывать подробно, может - потом... Я думала о самоубийстве, все эти годы я вела страшную войну с духами, которые наседали на меня и делали всё, чтобы погубить меня. Но я изо всех сил держалась за Бога, не уходила в мир, который мне противен. Бог восстановил меня, в последний год - нашлись служителя, которые помогли мне в востановлении, слава Богу! Но раны этой борьбы болят и сейчас.... Я даже не знаю, может быть ты чем-то можешь тоже помочь мне... Когда ты говорила на форуме с Надеждой, ты говорила о проявлении духа блуда (не прямо, но я так поняла) ты сказала о некоем слове, которое незримо присутствует на человеке. Как будто какая-то тень есть на каждом... Я согласна с этим абсолютно и вижу это везде в церкви, постоянно на верующих... А на неверующих тоже ещё чаще, но это их выбор... Меня волнует моё состояние: где-то внутри есть боль, сломанность, разбитость, желание защиты. Хотя человеческая опора мне не нужна - у меня Бог моя опора. Я человек свободолюбивый и независимый - я живу одна с мамой и постоянно отстаиваю свою свободу. Но внутри глубоко остаётся потребность любить и быть любимой. Не замуж - нет... Хочу чтобы кто-то умный и любящий прикоснулся к моему израненному сердцу и согрел его, успокоил. Я никак этого не показываю, но страдаю от этого. Я боюсь, что это ненормально и хочу, чтобы это прекратилось как-нибудь, если это возможно...
Уверена, что тот опыт борьбы, выхода из отверженности, очищения от духа блуда, от религиозных духов лже-учений, авторитарного режима в церкви и исцеления от эмоциональных душевных ран, может помочь другим пострадавшим, и я очень хочу служить им. Мне Бог уже давал возможность помогать людям в этом, но я чувствую, что мне не хватает знаний и опыта в таком служении.
Я хотела бы знать больше о действии нечистых духов и опыте освобождения от них. Например, о духе блуда..
Ещё у моих друзей сыну ставят диагноз шизофрении. Семья верующая... все в церкви. А я чувствую, что есть причины, почему у парня эти проявления, думаю - возмножно это действие неч.духов. Посмотрела специально фильм "Игры разума". и там тоже увидела, что человек реально видит персонажей, которых не видят люди другие. Фильм снят на реальных событиях, о человеке, преодолевшем шизофрению и даже смог вернуться к научной деятельности и получил Нобелевскую премию.
Сын моих друзей недавно женился, родили сына, но жена в шоке от "болезни" молодого мужа, даже пыталась уходить от него, но он очень любит её и ребёнка. Работать не может, хотя пытался. Заговаривается, теряет реальность , не буйный, тихий, но беспокойный, плохо спит, мешает всем , или - наоборот замыкается и молчит сутками... Как им помочь? Нужно ли как то особенно молиться за него или за семью? Не знаю что делать, жалко их, они очень искрениие и горячие христиане...
Вобщем, вопросов у меня много... не всё сразу. Если можешь - давай общаться, и в процессе общения возникнут другие вопросы, думаю... С Богом!

Мария

Мария, а тот человек, о котором Вы пишите ходит в церковь? Рождён свыше? Принимал водное крещение?

Самое лучшее лекарство для человека как одержимого, так и с психическими расстройствами - это личный контакт, с человеком, имеющим успех, и помазание.
Ниже, конечно, я напишу, всё, что думаю, и о психических расстройствах, и об одержимости; но всё же - если есть возможность, устройте больному личную встречу со служителями. Они поговорят, посмотрят, и скажут наверняка. Идеальный вариант - если человек пророк, или апостол. Если у кого-то проблемы в Москве или МО - пишите, встретимся, могу посетить на дому, или принять у себя, бесплатно (созвонимся).

Второе, будьте готовы ко всему, а больше всего к тому, что путь коротким не будет, а кому-то Бог скажет нет.

Сегодня хочу поговорить о том, почему Бог говорит: "нет". :?:

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". (Евр 11:1) Доверяйте вере тех, кто будет служить Вам.

" И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного" (Евр.11:39) Есть вера - которая говорит нет. В этом стихе говорится о людях, прикасавшихся к величию Бога, и им было сказано "нет".

Если служитель скажет нет, исцеления не будет - прославьте Бога, и возвращайтесь с миром. На это есть очень много причин:

1. Клятва.

Иногда я выхожу, и гуляю по городу, в котором живу. И вот однажды Бог особенно сильно обратил моё внимание на одного нищего, который без перерыва повторял "Пмагите пажалста, пмагите пажалста, пмагите пажалста!" Они огромные деньги зашибают в переходах (сама видела), но менять ничего не хотят, стоят годами (а деньги пропивают, отстёгивают бандитам, покупают что попало, хотя у них и льготы, и пенсия, и субсидия). И вот Бог говорит: "Смотри, клянусь тебе, дети его не останутся безнаказанными. Он не настолько нищ, что-бы стоять тут с раннего утра до позднего вечера. Проклинаю за обман. С клятвой!" Я подошла ближе, и увидела, насколько нагло, и издевательски он говорил "пмагите пажалста!" - и в его лице не было ничего, кроме хищника, хорошо знающего свою работу.

"С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится". Ис.14:24

Зло должно быть наказуемо, и ограничено - Бог есть Судия праведный. Бог не клянётся просто так - а если поклялся, помните, что в этом Слове была Его кровь, была Его боль, было Его негодование. Чтите его клятвы, и чтите его "нет".

"Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его. Иер. Пл. 3:1"

Итак, если в жизни больного шизофренией (или одержимого), ничего не двигается - начинайте благодарить и приносить Богу жертвы за клятвы.

"Бог, Ты Бог клятвы. Ты сказал - как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится. И сегодня я здесь, что-бы славить Тебя, и поклоняться Тебе, как Богу клятвы. И даже если ничего не измениться, и Ты не снимешь ярмо, и больше того, оставишь его на детях моих, и внуках моих до восьмого колена буду славить Тебя. Потому что Ты сказал блаженны кроткие, ибо они наследуют землю!"

Славьте Бога, и не ждите ничего. Потому что иногда Бог говорит "нет!", из-за того, что говорил, с клятвою. Я просто включала дома прославление, пела песни, и благодарила Его, как Бога клятвы (не один месяц). Ничего не произошло, ничего не поменялось, ярмо не двинулось и на шаг, но я переживала незабываемое присутствие. И Бог сказал - "нет". Здесь сила - в помазании, которое поможет пройти пустыню, и даст новое откровение, которое отвлечёт от болезни, тягостных переживаний и бесплодных ожиданий.

Воркалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкатали зелюки,
Как мюмзики в мове.

Passingthru пишет:

Воркалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкатали зелюки,
Как мюмзики в мове.

Димон, привет..! Я таких демонов не знаю, но спасибо за ответ. :D

Admin пишет:

Мария, а тот человек, о котором Вы пишите ходит в церковь? Рождён свыше? Принимал водное крещение?

Этот молодой человек сын верующих родителей, в церкви с детства. У него было водное крещение и я думаю, что он рождён свыше. Хотя в этот момент они жили в другом городе и как он приобщился церкви я не знаю, честно сказать. Но на первый взгляд он действительно дитя Божье: кроткий, уважительный, положительный во всём. И до брака он оставался чист в сексуальном плане, не поддавался соблазнам. Знаешь, он даже внешне, как ангел.. ярко-голубые глаза, кроткая улыбка... про таких говорят: красив, как Апполон. Всегда был в послушании родителям. А родители - горячие христиане, отец проповедует иногда, мать - первый помощник во всех церковных делах, всегда "на подхвате" - хоть в хор, хоть на кухную, хоть в летний лагерь. Но у неё самой какая-то странная болезнь была, что-то вроде менингита вроде, диагноз так неуточнённым и остался.. Но несколько лет она регулярно ложилась в больницу два раза в год, тоже что-то с мозгами было... Может, это наследственность... Сейчас вроде бы у неё всё в порядке уже года два. Она на инвалидности по этому заболеванию. Ты понимаешь, я никогда не лезла с распросами к ним, хотя мы всегда общались близко. Но о болезнях я как-то не спрашивала.. Вот и думаю - спростить или нет.. или молиться пока - но как?

Кстати, спасибо за помощь в регистрации :D

А на форуме Евангелие я разместила ссылку на эту тему и твой форум в той твоей одноимённой теме, но её сразу же удалили, без объяснения причин.

Цитата :

А на форуме Евангелие я разместила ссылку на эту тему и твой форум в той твоей одноимённой теме, но её сразу же удалили, без объяснения причин.

Ну и шут с ними, кому надо - сам найдёт (но всё равно, Мария, спасибо!)

Ты очень интересное прислала письмо... Я тоже знаю несколько таких случаев - шизофрения у верных Богу христиан, не понятно с чего. И никто не знал, как им помочь, люди просто периодически ложились в больницу, и всё. Молитвы пресвитеров действенными не были.
Одна, Т., была женой потомственного баптиста, слышала голоса; другая девочка, О., просто ангел, пела, играла в собрании на фортепиано - и вдруг, уехала учиться и полный аут.

А тот парень, осознает, что что-то поменялось? Не так? Ищет пути к освобождению? Или уверен, что ничего не изменилось?

Admin пишет:

Цитата :

А на форуме Евангелие я разместила ссылку на эту тему и твой форум в той твоей одноимённой теме, но её сразу же удалили, без объяснения причин.

Ну и шут с ними, кому надо - сам найдёт (но всё равно, Мария, спасибо!)

Ты очень интересное прислала письмо... Я тоже знаю несколько таких случаев - шизофрения у верных Богу христиан, не понятно с чего. И никто не знал, как им помочь, люди просто периодически ложились в больницу, и всё. Молитвы пресвитеров действенными не были.
Одна, Т., была женой потомственного баптиста, слышала голоса; другая девочка, О., просто ангел, пела, играла в собрании на фортепиано - и вдруг, уехала учиться и полный аут.

А тот парень, осознает, что что-то поменялось? Не так? Ищет пути к освобождению? Или уверен, что ничего не изменилось?

Он не считает себя больным, и лечиться не хочет. Сейчас мама уговорила его обследоваться у врача (когда его жена пыталась от него уходить, сейчас они снова вместе, слава Богу), он обследовался в сопровождении мамы. Думаю, что он согласился только потому, что мама его сильно просила - повиновался ей. Она же несколько лет даёт ему какие-то таблетки, подмешивала в сок, чтобы он не знал. Сейчас врач выписал какой-то укол ежемесячно. А первые проявления у него начались с подросткового возраста - он просто уходил в себя и не разговаривал ни с кем сутки-двое. Был в одиночестве, не выходил из дома. И утверждал, что он просто другой, не такой, как все. Он даже учится заочно в ВУЗе, и хочет обязательно закончить, умный парень. Работал с отцом вахтовым методом - уезжали на Север на месяц периодически. Но с последней вахты, где был без отца, ему пришлось срочно уехать - уволили... Начал "пропадать" и терять реальность, заговариваться. Мать его, когда сын заявил о женитьбе, разговаривала с невестой и пастором, предупреждала, убеждала не жениться, рассказывала о симптомах. Но невеста сказала, что принимает его таким, какой он есть (но она не видела периодов болезни), а пастор заявил "Любовь исцеляет". Думаю, они не осознавали всего положения... А потом начались трудности семейной жизни, беременность... у него проявилась болезнь и она за голову схватилась... Правда, сейчас вроде бы всё наладилось - живут с родителями, все вместе. Мать его сильно помогает им. Я вот думаю, может быть это тот случай, про которых на Руси говорили "блаженный"..... ?

Цитата :

Он не считает себя больным, и лечиться не хочет.

Значит нужно молиться о свете.

Цитата :

Сейчас мама уговорила его обследоваться у врача (когда его жена пыталась от него уходить, сейчас они снова вместе, слава Богу), он обследовался в сопровождении мамы.

Если человек не имеет желания искать освобождение в Господе, он должен периодически проходить обследование и лечение в ПД. Это крайне важный момент. От многих я слышала :"Мы верующие люди! Какая психбольница?! Нет! Нет! Только Бог!" Но если человек не ищет Его Лица - близкие однозначно должны настоять на обследовании и лечении у психиатра.

Во-первых, шизофрения - это очень тягостные и мучительные переживания, именно поэтому человек может сидеть часами, или лежать целый день, ходить из комнаты в комнату, выкрикивать, или угрожать. Это муки ада; таблетки и капельницы значительно облегчают боль, снимают нервное перенапряжение, дают полноценный отдых и сон.

Во-вторых (и это правда) он не безопасен для окружающих. Моя мать много лет страдала шизофренией, и в основном, всё было тихо, но однажды она взяла кролика (занесли клетки с кролями из-за сильного мороза в дом) и заживо сожгла его в печке. Да-да, взяла кролика, посадила его в печку, и разожгла огонь.

Помимо этого периодически отрубала провода, рвала одежду, выкидывала еду; было, что и кидалась драться на меня, пинала детей, поджигала.

Мы совмещали и молитву, и периодическое лечение. В один из моментов она пережила довольно сильное освобождение (Слава сошла), и около года вела абсолютно нормальную жизнь - стала готовить, читать книги, здороваться и общаться с людьми. Но на тот момент у нас были очень сложные отношения в церкви - и кроме меня, из церкви с ней не общался никто. А кому-то нужно было продолжать поститься за неё, посещать, вдохновлять, молиться с возложением рук
(Она тоже каялась, и принимала водное крещение).

Так что мать его всё правильно делает, пусть пьёт таблетки, и живёт с женой. И я помолюсь за них.

Цитата :

А первые проявления у него начались с подросткового возраста - он просто уходил в себя и не разговаривал ни с кем сутки-двое. Был в одиночестве, не выходил из дома. И утверждал, что он просто другой, не такой, как все.

Очень важно иметь человека, которому можно рассказать всё. Когда я пришла к Богу, с психикой тоже было далеко не всё в порядке, и я даже периодически слышала шипящие маты, и угрозы; казалось, что если не буду правильно дышать, то "остановиться сердце", было постоянное чувство, что кто-то смотрит на меня, не могла есть (да много всего). Но мой пресвитер имел такое мнение, что это болезнь. И в нашей церкви учения о том, что всё это производят бесы, не было.

А для человека, который страдает самым главным является принятие.

Цитата :

Думаю, они не осознавали всего положения... А потом начались трудности семейной жизни, беременность... у него проявилась болезнь и она за голову схватилась...

Молись за него так:

"Бог, я умоляю Тебя о свете для этого человека, пусть с этого дня всё демоническое постоянно находится в Твоём свете. Я хочу, что-бы ****** начал отделять своё я нового человека от плоти и духов злобы поднебесной. Я хочу, что-бы он начал чётко видеть границу между своей личностью и демоническим контролем. Я хочу, что-бы всё, что манипулирует его сознанием, пришло в движение, и было разоблачено."

Это самое важное. Если он увидит, то начнёт искать - светильник для тела есть око, умоляйте, что-бы Бог просветил его глаза.

И ещё, скажи, в какую церковь они ходят?

Admin пишет:

Молись за него так:

"Бог, я умоляю Тебя о свете для этого человека, пусть с этого дня всё демоническое постоянно находится в Твоём свете. Я хочу, что-бы ****** начал отделять своё я нового человека от плоти и духов злобы поднебесной. Я хочу, что-бы он начал чётко видеть границу между своей личностью и демоническим контролем. Я хочу, что-бы всё, что манипулирует его сознанием, пришло в движение, и было разоблачено."

Это самое важное. Если он увидит, то начнёт искать - светильник для тела есть око, умоляйте, что-бы Бог просветил его глаза.

И ещё, скажи, в какую церковь они ходят?

Cпасибо за ценные советы, слава Богу за тебя!

Они все ходят сейчас в ту же церковь, что и я (переехали в наш город недавно). Церковь у нас небольшая, но все довольно долго уже верующие. Наша церковь образовалась, выйдя из другой, авторитарной церкви. Но получилось так, что отделилась бОльшая часть, включая всех лидеров всех служений, все проповедующие братья, старицы, весь церковный совет. Там была проблема со старшим пастором, правил с насилием духовным... Сейчас наша церковь ищет пока возможность зарегестрироваться, чтобы иметь право снимать или приобретать помещение. Руководящий орган - совет братьев-служителей. Есть рукоположенный пастор, молодой, но он один отказывается управлять церковью - изнанен, надорвался в период разделения... нуждается в реабилитации и отдыхе.

Церковь признаёт Крещение Духом Святым, все духовные дары, принимает очение о действии нечистых духов, об освобождении от них.

Но в церкви есть серьёзная проблема (как и у меня лично), я тебе немного писала об этом. Это сильная израненность души и духа у многих людей из-за многолетнего пребывания в авторитарном режиме, где главный пастор употреблял проклятия, лжепророчества, разрушал семьи, вмешивался в личную жизнь. Вобщем, всех гнобил. Многие сильно изранены. Что с этим делать, тоже если можешь, поделись. Я вот думаю, может такую тему открыть..?

2. Почему Бог говорит "Нет!" - время.

"Время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий…"
(Екклесиаст 3:5)

Находясь в тяжёлой ситуации иногда достаточно знать о времени, которое приготовил Бог для Вас.

Иногда время просто говорит: "жди!" Но у Вас должны быть ещё цели, молитесь о том, что-бы помимо мечты об освобождении Бог наполнил Ваше сердце иными желаниями. Молитесь с постоянством, Бог наполни иным, Бог, наполни иным. Так скоротать время до исполнения желания будет проще.

Это то, что касалось, когда Бог говорит "Нет".

Теперь поговорим о тех, чьё время пришло, и кто видит, что благодать готова сотрудничать.

Многие люди совсем не замечают, что одержимы, несвободны, или имеют серьёзные проблемы с психикой - это так. И так важно знать симптомы, что-бы быть мудрым, и вычерпывать.

"...Помыслы в сердце человека — глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их."
(Притчи 20:5)

Самое распространённое, с чем приходиться сталкиваться - пассивность.

Нашла случайно сайт в интернете, где некто "служитель Евгений Исаков, пастор церкви "Христа Спасителя"" делится вот такими интересными откровениями:

"...И ещё. В последнее время начал замечать странные "вещи" с животными. У троих наших соседей почему-то кошки исчезли после родов, кроме нашей, оставив своих котят хозяевам, почти, в одно и то же время. И, также, начали соседские собаки выть истошно, очень интенсивно, как "плачут"..., также, кроме нашего Полкана, который спит, гуляет и лает по делу, а иногда, по настроению, когда, похоже, с кем-то "общается" своим лаем, как замечал. Интересно Господь всё устроил: люди, животные... Слава Богу!"

Очень хороший наглядный пример пассивности ума. У человека отсутствует явная логика, но он не понимает абсолютно, что не всё в порядке.

Это проявление лукавого и прелюбодейного духа, который ищет чудес и знамений. И он изгоняется только постом и молитвой. (Нет, чудеса, естественно, есть, но в них всегда присутствует божественная логика и здравый ум). Большую часть откровений Евгений (как я поняла) получает во сне, и это тоже ненормально.