|
|
Автор | Сообщение |
---|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 09:21 | |
| когда смотришь снизу на это - например как начать что делать
то картина блеклая
надо смотреть сверху как Христос - когда родился каков результат и по понятным определениям пожалуйста,
Христос дал пояснение результата
кроме того Никодим как учитель Израилев должен был знать из Писания о рождении - он не знал
то есть надо для подтверждения правильности понимания найти в ветхом завете рождение свыше
тоже
кроме того - есть интересное учение Апостола Павла - он принял это по откровению лично от Христа не от других Апостолов -это требует особого подхода и изучение учения Апостола Павла надо изучать отдельно от других апостолов и даже отдельно от Христа
когда будет понятно где и как происходит рождение по Павлу - будет ясно как интегрировать высказывания апостолов и Христа в учение по Павлу |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 10:01 | |
| результаты рождения по Христу
1 увидеть Царствие Божие
2 вход в Царство Божие
3 от Духа дух и дышит где хочет / греческий- дух дышет где хочет -так есть рожденный от Духа/
нет смысла говорить о Духе Божьем что Он дышит где хочет -это Никодим знал
4 говорю о земном/Христос/ - это значит все на земле сейчас
теперь что это? где примеры и пояснение ? в библии |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 10:24 | |
| 3 от Духа дух и дышит где хочет Христос видел Нафанаила под смоковницей не будучи там Апостол Павел - 1-е Коринфянам 5:3 Russian: Victor Zhuromsky NT ................................................................................ А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, ------------ 9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ------------------ |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 10:31 | |
| 1 Увидеть Царство Божие 2-е Коринфянам 4:18 Russian: Synodal Translation (1876) ................................................................................ когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. царство Божие есть праведность мир и радость в Духе Святом - это в сердце то есть откроется видение сердца и что в нем дух человека знает что в нем - когда рожден сейчас только то что в голове думаем - то есть фактически мы познаем себа по делам а не так как видение сердца |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 10:40 | |
| 2 вход в Царство Божие
Царство Божие в Церкви Христа которое есть тело - в теле Своем Христос царствует
это значит очень многое - по Павлу вход в тело - все мы одним Духом крестились /погрузились/ в одно тело
то есть рождение связано с присоединением к телу Христову |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 10:42 | |
| все гораздо шире и подробнее описано Павлом в его посланиях |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 10:44 | |
| чтобы понять правильно - у Павла одно крещение один Господь одна вера
крестить в воде он не был послан !
то есть если Павел говорит о крещении в посланиях это никоим образом не в воде
таким образом ключ к разумению посланий Апостола Павла - крещение которое есть одно |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 14:42 | |
| где оно одно крещение ? крещение во Христа - оно погружает человека во Христа -в тело Его там спасение как Бог спас их? К Титу 3:5 Russian koi8r ................................................................................ Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, К Титу 3:6 Russian koi8r ................................................................................ Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, значит здесь о крещении - только название баня все Духом Святым ------------------- |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 14:47 | |
| почему баня есть крещение ? Дух Святой вода живая -поэтому излил/погрузил/омыл/и возродил/оживил/воскресил а оживил и воскресил где? находим - быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, |
|
| |
|
Mariya Друг админа
Сообщения : 101 Репутация : 10 Дата регистрации : 2013-01-15 Откуда : Россия, Респ.Хакасия
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 18:31 | |
| Здравствуйте! Если я правильно поняла Вас, крещение в воде и принадлежность к поместной церкви не обязательны? Вы считаете, что рождение свыше происходит в Святом Духе сверхъестественно, невидимо, да? Скажите пожалуйста, а каковы же признаки того, что человек рождён свыше? |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 20:27 | |
| о признаках 5 признаков есть в послании Иоанна
1 не грешит 2 любящий 3 делающий правду 4 верующий 5 побеждает мир
---------------- как легко видеть во всем этом можно обманывать себя и других притворяясь
если быть честным хотя бы для себя - по плодам узнаете
пока есть грех - не рожден
почему? раб греха
ведь я верю а написано всякий верующий от Бога рожден
-----------
видите вопрос встает о вере
и бесы веруют - они не становятся сынами Божиими по вере
то есть вера вере рознь
так какая вера дает рождение?
есть вера бесовская есть вера Божья
очевидно сын Божий рожден по вере Божьей
эта та вера которая должна придти и открыться в спасаемых |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 20:39 | |
| другой ваш вопрос- крещение в воде и церковь поместная
или общение ваше как названо в писании - это увертюра к духовному
важнейшее - используя то достигнуть духовного
то о чем говорим - о рождении свыше и о крещении во Христа
если быть точным - спасение не в крещении в воде
не в принадлежности к церкви поместной
спасение в бане возрождения и обновления Духом Святым
так говорит учение Апостола Павла и Христа
об этом сказано Христом женщине у колодезя
проси воду которую Я дам тебе - кто будет пить воду живую -она сделается источником воды текущей в жизнь вечную
это есть формула спасения -за это умер Христос
когда человек начинает пить воду живую -первое исполнение Духа Святого
тогда начинается баня - до тех пор пока получите рождение -рождение тогда когда источник воды то есть Бог входит в сердце -потом вода течет из чрева или сердца для других
вы в духе когда Дух Божий в в вас - это есть рожденное состояние |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 20:50 | |
| Вы считаете, что рождение свыше происходит в Святом Духе сверхъестественно, невидимо, да?
рождение происходит в крещении во Христа в две фазы - крещение в смерть
и в крещение во Христа или крещение в воскресение или крещение в жизнь
---------------- то есть надо искать исполняться Духом всегда - там произойдет смерть и воскресение
когда Дух посещает сердце -тогда появляется все как надо -блаженство и любовь -как только ушел - исчезло все этим показывяется чего надо достигать -это должно быть всегда
после рождения это будет в сердце всегда с Духом Божиим
до этого - Дух через исполнение Духом приготавливает сердце для рождения духа
о рождении Апотол Павел говорит употребляя новую терминологию- ветхого и нового человека |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 20:52 | |
| самое важное принадлежать телу Христову -это не церковь поместная
это тело которое подчиняется голове -Христу |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Вт 11 Июн 2013, 21:25 | |
| еще один признак рожденного
духом видит свое сердце
духом видит невидимое
и здесь Павел - бодрствуем или спим жили с Ним
все время с Ним -дух соединен с Господом
не время от времени и на короткое время что то
здесь обмануть себя и других невозможно |
|
| |
|
Mariya Друг админа
Сообщения : 101 Репутация : 10 Дата регистрации : 2013-01-15 Откуда : Россия, Респ.Хакасия
| Тема: Re: Рождение Свыше Ср 12 Июн 2013, 04:28 | |
| Никодим не знал, что такое "рождение свыше", Иисус ему объяснял. Значит, не рождённый свыше человек не знает и не может объяснить, что такое "рождение свыше". Вы знаете и объясняете это понятие здесь. Значит, лично Вы рождены свыше? И уже не грешите? |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Ср 12 Июн 2013, 07:18 | |
| я на пути к рождению
нам надо приготовиться тоже - поэтому о нечистотах надо говорить тоже молитва и пост успешен если чистый приходишь
если плоть и кровь нечиста -Дух Святой не может делать внутреенние изменения и давать силу
Я верю слову Божьему а не людям
я пока не рожден
в этом надо помнить - Он восхотев родил нас словом истины
все зависит от Бога и нашей веры
но верою познаем и все что не по вере грех
то есть надо жить по тому чего достигли -познание - и очень строго
часто это невозможно по причине окружающих нас людей- в первую очередь родственников
мое знание есть не мое - а Христа и Апостолов
просто надо понять что имеетсе ввиду и нетолковать по человечески
надо руководствоваться принципами -
слово писания обьясняется словом от Бога не прибавлять не убавлять что сокрыто - то Богу принадлежит -если захочет откроет
и воззови ко Мне .......... |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Ср 12 Июн 2013, 07:37 | |
| Никодим должен был знать о рождении будучи учителем израилевым
они знали писания
я покажу места где говорится о рождении в ветхом завете
но для начала мы должны найти у Апостолов о ветхом и новом человеке
кто это -его структура дела и разрушение ветхого и созидание нового |
|
| |
|
Мера Искусственный Интеллект
Сообщения : 3475 Репутация : 16 Дата регистрации : 2013-01-12 Возраст : 41 Откуда : г. Пушкино МО
| Тема: Re: Рождение Свыше Ср 12 Июн 2013, 07:48 | |
| - piroma пишет:
- я на пути к рождению
Я вот одного не пойму... Ты говоришь, что не рождён свыше... Тем не менее, общаешься на христианских форумах... |
|
| |
|
Мера Искусственный Интеллект
Сообщения : 3475 Репутация : 16 Дата регистрации : 2013-01-12 Возраст : 41 Откуда : г. Пушкино МО
| Тема: Re: Рождение Свыше Ср 12 Июн 2013, 07:52 | |
| - piroma пишет:
нам надо приготовиться тоже
Типа того..? |
|
| |
|
Мера Искусственный Интеллект
Сообщения : 3475 Репутация : 16 Дата регистрации : 2013-01-12 Возраст : 41 Откуда : г. Пушкино МО
| Тема: Re: Рождение Свыше Ср 12 Июн 2013, 07:55 | |
| Ко мне периодически заходят неверующие... но... интересно, на самом деле... смысл?
«Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Иоанна 15:19). |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Ср 12 Июн 2013, 07:56 | |
| для того чтобы открыть глаза
у меня открылись когда Бог сказал мне -я не рожден и этого надо искать
как Никодиму
ситуация примерно такая как в ветхом завете
есть человек Божий - дух на нем и в нем и ангелы вокруг которых он видит
есть сыны пророческие - на которых сходил Дух и говорил через них
но они не человеки Божии
итак -сыны - это единицы были
так и мытеперь -заговорили языками а кричим -все получили
нет не все -только получили то что дано от Духа
говорить на иных языках - и не более |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Ср 12 Июн 2013, 07:59 | |
| готов в смысле чистое кровь и чистое тело
это достигается двумя путями
кровь - не есть нечистоты - если ели очищение около одного года
тело - после секса омыть и после захода чистый
всегда хранить себа чистым
это быть готовым
поэтому сказано -закон детоводитель ко Христу |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Ср 12 Июн 2013, 08:01 | |
| среди неверующих никогда не знаешь кто избран или нет
поэтому Павел сказал -все терплю ради избранных
а избрание открывается через освящение Духа и веру истине
прежде призывается проповедью ко спасению |
|
| |
|
piroma Местный
Сообщения : 241 Репутация : 7 Дата регистрации : 2013-06-03 Откуда : Из-за бугра))
| Тема: Re: Рождение Свыше Ср 12 Июн 2013, 08:03 | |
| на форумах - я попробовал найти рожденных или покрайне мере пророчествующих
увы - на форумах нету
был в скинии давида -тоже печально |
|
| |
|
|